专题：2024清华五道口首席经济学家论坛

　　2024清华五道口首席经济学家论坛于9月28日在北京举行。十三届全国政协经济委员会副主任、国务院发展研究中心原副主任刘世锦出席并演讲。

　　刘世锦表示，随着中国“双碳目标”的提出，近年来，一大批低碳绿色产业快速崛起，超出预期。在产业快速发展的过程中，有几点经验比较重要。

　　第一，政府的目标提供了明确可信的承诺，从而形成长期预期。第二，立足于创新来发展低碳绿色产业，使得降碳影响经济的论调不再成立，相反，产业的发展、巨量的投资，进而促进了经济的发展。第三，依托市场的力量，特别是民营企业的力量发展低碳绿色产业。

　　不过，刘世锦也坦言，目前我国绿色产业也面临一些挑战。

　　第一，现在“双碳”预期也面临着不确定性，特别是美国方面的影响。刘世锦认为，我国要有战略定力，这不仅是价值观的问题，更多是利益问题。第二，低碳绿色产业目前已经是超预期发展，产生了很多问题，刘世锦认为，政府应加快调整提升产业发展目标。第三，政府应扩大新能源的内需消费，刘世锦建议量化“双碳”目标，落实到各个地方，包括各个省市县，甚至各个企业。第四，需要统筹国内国际两个市场，把供给和需求的平衡工作做好。

　　以下为演讲实录：

　　刘世锦：尊敬的各位嘉宾，大家下午好！我想简要的讲一下中国在提出“双碳”目标以后的四年时间，有那么几点经验比较重要。另外，面临一些挑战。

　　“双碳”目标提出以后，中国的绿色转型在很多方面发生了重要的变化。我举个例子，比如说“碳中和”这个词，如果放在四年前，包括业内的专家大概也没有几个人能够说清楚。现在你要说不懂“碳中和”就落伍了，现在的“碳中和”专家有很多了。但是，我觉得最重要的还是中国一大批低碳绿色的产业快速崛起，这应该是超预期的。

　　在这个过程中，我认为有这么几点经验是比较重要的。

　　第一点，政府的目标提供了一个明确可信的承诺，从而形成了一种长期预期。我们现在讲稳预期很重要，但是应对气候变化，实际上是外部性的问题。政府一定要有战略目标。我们现在这一大批产业起来了，应该说全社会都动员起来了，很多企业，包括我们各种各样的市场，比如最近几天股市比较热闹，你看里面涨的很快的，涨的比较猛的相当一部分是跟“双碳”相关的。大家为什么有积极性来做这么一件事情呢？实际上大家相信一件事情，到2060年大概可再生能源的占比要由目前的20%左右会占到80%-90%，这个目标是确定的，所以我现在干是没有问题的。

　　第二点，我们立足于创新。因为应对气候变化实际是有两个路径的，一个路径是我维持原有的生产体系，我要减碳的话，要么减少投入，要么采用新的技术，可能到一定程度以后整个成本是会快速上升的。但是另外一条体系是我本身用的就是一种低碳、零碳，甚至负碳技术，我称之为内生的绿色技术。中国最近几年发生了一个很大的转变，就是由刚才讲的第一种方式转向了第二种方式，也就是说立足于创新降碳，包括我们广义上讲的环保和经济增长之间的关系，过去这个关系很多人是有担心的，说搞减碳会不会影响经济增长？如果我们以第一种方式的话，确实在很多情况之下是会影响经济增长的。但如果我们现在转向以创新作为基础，因为创新需要大量的投资，现在是几万亿的投资，这就成为经济增长的新动能，创新的动能。降碳和经济增长的关系就有了根本性的转变。

　　第三点，我们依托市场的力量，特别是民营企业。刚才讲了低碳、绿色产业这几年发展很快，我们现在装备制造，包括研发在全球范围内是领先的，很多的市场份额在全球范围之内，我们都是占到70%甚至更高。你看看各个板块中间领先的那些企业，基本上都是民营企业。最近有一个词讲的比较多，说是卷，特别新能源领域也在卷。当然这个卷的原因是比较复杂的，我觉得也可以做更多的分析。但是我认为主流还是要肯定的，首先你必须要讲清楚为什么在这个领域只在中国能卷起来？其他国家能够卷起来吗？是很难卷起来的。是因为中国有一系列的有利条件，我们讲的超大规模的市场，我们有很好的配套条件，我们的技术也并不落后，在这个领域有些地方，我们是和那些先行者并驾齐驱，甚至几乎是领先的。更重要的就是这个领域中间的企业家，特别是民营企业家，他们并没有躺平，而是在那儿非常用心的，全力以赴的在那个地方去进行工作，进行奋斗，所以才有了今天这样一个局面。

　　刚才我讲了三条经验是比较重要的。

　　和这个相关的，我认为现在也有几个重要的挑战。

　　第一个，是第一条经验相关的预期问题。现在“双碳”的预期也面临着一些不确定性，比如说美国现在正在大选，大选以后会不会出现上一届政府退出巴黎协定的事情，这种不确定性是存在的。刚才我说它是建立长期预期。到现在这个目标还会不会动摇？或者你松动一点，往后退一下行不行？我们现在可能要重视一个区别，我们和四年前相比或者十年前相比，这个目标如果往后退的话，它并不仅仅是一个理念的问题或者是价值观的问题，是一个利益问题。已经几万亿投资了，从中国来讲是如此，可能全球范围更多，投资已经投下去了，包括研发的投资，市场推广，如果这个目标动摇了以后，这些投资有些很可能就要打水漂，如果这个局面发生以后，我们今天上午讨论经济形势，这个经济形势可能就会更差，甚至在某些领域是不是会引发危机？是这么一个问题。我经常讲一句话，应对气候变化这件事情，你说它是一个老虎也罢，是一匹马也罢，你已经骑上马了，已经骑上虎了，你下不来，要下来成本非常高，我们要有战略定力，有价值观的问题，现在更多是利益问题。

　　第二个挑战，这个产业下一步到底怎么发展？因为现在面临着产能过剩的问题，企业所谓卷的问题。我们以前可能没有预期到的情况，产业发展这么快，四年的时间这么多的企业都出来了。我们原来想的路线图是从减碳的角度想了一条路线图，多少年以后达到什么状况，我们现在换一个思路，你得站在企业的角度，行业的角度，现在这么多企业，这么多投资已经投下去了，投下去以后这个产业、企业发展是有规律的，在目前这段时间它是要快速的扩大规模，稳定市场，这样才能降低成本，将来才有钱继续搞研发。如果这个时间再拖，比如拖到五年以后，十年以后，企业可能等不了那么长时间，在那以前就关门了。企业、产业是有发展规律的，这些企业和产业现在既然已经生出来了，超出预期的生出来了，这些行业发展的目标，我认为是要调整的。你必须加快。这个可能性有没有呢？COP28提了可再生能源的能力是要到2030年以前提升两倍，能效提升一倍。最近新能源的市场渗透率已经超过了50%，但是这个政府定的目标是什么时间实现呢？是2035年的时候，现在提前11年实现了。另外，我们可再生能源发电量占整个发电量的比重，我今天看了一个数据，到2035年的时候是达到30%，但是我们提前六年已经实现了。把这个新能源的增长速度再加快，从企业发展的角度来讲一定是有必要性的，另外也有可能性。

　　第三个挑战，我们现在的生产能力很强，在新能源领域中间同样是供过于求的问题。目前我们的新能源装机量是已经超过了一半，50%以上了，但是我们的光伏和风能这两个应该是新能源的助力，它占发电量的比重刚刚超过15%，欧洲已经超过27%了，我们实际在这个方面还是有距离的。但是我们的生产能力现在占到全球产能的70%以上，供需之间的矛盾相当突出。我们现在需要扩大内需，这个领域中间需要扩大内需，怎么扩大内部需求呢？我认为政府还是要发挥作用，很具体，你得做一件事情，把现在降碳的“双碳”的目标需要量化，把它落实到各个地方，各个省，各个市，各个县，甚至各个企业。因为我们这几年提了总的目标，但是量化的具体目标其实并没有落地。这个目标必须落地，而且建立起明确的责任制，这样才能产生真正的需求，因为你要减碳是有目标和时间的。这个事情需要抓紧做。

　　另一方面，中国产能有一部分可能还得出海，否则国际上贸易关系、紧张关系可能也是很难避免的。我们是国内国际需要统筹，把供给和需求的平衡工作做好。

　　谢谢！

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